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關於九把刀認為陳漢寧抄襲自己文章之我見(02/25 8:38第二次更新)


我去東京前,正好撇見『九把刀認為陳漢寧抄襲自己文章』這個消息。

陳漢寧「顛倒」的完整原文「按這裡
九把刀「語言」的全文「按這裡」。

我個人滿喜歡九把刀的文章(不過我比較喜歡以前的都市恐怖病系列。。。現在都不出了),但對於這次事件,我認為九把刀的反應太過度了。

如果大家看過兩者的文章,以及大量同類型的小說,可能會比較知道我在說什麼。
像這類型『一覺醒來,發現自己生活的世界變了』的題材,早就有許多人寫過,彼此類似的文章也常常出現,但從沒有人說過別人是抄襲的,因為大家都知道,同類型的小說,本來就會有類似的起承轉合,而結局也就那麼幾個。

就像我們聽歌,偶爾都會聽到很類似的旋律,那是因為類型相似的歌曲,本來就有一定的機率會相似。更不用說正式的音樂教育中,本來就會教授一些典型的套路。

同樣的,文章的寫作也是。
台灣就這麼大,大家的生活形態類似,經驗也差不多,受的教育更是幾乎一樣,靈感來源也差不多,偶爾出現結構類似的文章,毫不奇怪。

這次被九把刀指責為抄襲的學生陳漢寧,他的文章我看完了,除了結構上有點相似之外, 說是抄襲實在太牽強。




看看上面被人指出抄襲的段落,並沒有相同的用語。
而且非常重要的一點,九把刀的《語言》說的是邏輯的崩潰,他的序作也是沿用這個主題來接續。而陳漢寧的《顛倒》講的是行為次序以及時間的倒轉,這兩者是明顯不同的。

再者,看看上面被指出抄襲的段落,實在十分牽強。
九把刀其支持者認為
《語言》和《顛倒》都提到吃飯,儘管理由不同,現象不同,算抄襲。
《語言》和《顛倒》都提到無法救其他人,儘管理由不同,現象不同,算抄襲。
《語言》和《顛倒》都提到錶的指針,儘管理由不同,現象不同,算抄襲。
《語言》和《顛倒》都提到說話聽不懂,儘管理由不同,現象不同,算抄襲。
《語言》和《顛倒》都提到希望別人救救我,儘管理由不同,現象不同,算抄襲。

大家仔細想想,在《顛倒》這個時間倒轉的主題下,出現『說話聽不懂』『錶的指針』的疑惑本來就是接近必然,至於『吃飯』更是80%以上的小說會寫到的橋斷,至於『無法救其他人』『希望別人救救我』,更是寫這種主角陷入恐慌的文章常會出現的手法。

若說這是抄襲,那九把刀也抄襲了不少前輩吧。
而九把刀《語言》的續作的結局,也純粹就只是外星人做實驗這種老梗,我也可以說他是抄襲倪匡嗎?

而且以陳漢寧《顛倒》的中心思想,時間倒轉到自己快消失了,這個題材來說,我看過更為相近的恐怖小說啊(抱歉,年代久遠,不記得名稱了),要說抄襲的話,我想那篇小說的作者比九把刀更有資格出來跳腳吧。

引用網友Zulu發言
文字不能只讀表面,不能只為了證明某人抄襲而去挑剔字詞的相似,在Smaljohn整理出來的表格中,那些相似處被截斷聚集形成了一種「看似有關」的文本 效果,遮掩了兩篇文章中不可抹除的差異,特別是陳漢寧文中真正原創的東西。把兩張臉遮起來,只露出眼睛、鼻子、嘴巴,就說這兩張臉長得很像,然後就推論一 個人是另一個人的爸爸。這樣不對。長得像不表示孩子就是你的種。


這邊是陳同學的自述:『本人關於抄襲事件的說明及文章《顛倒》

這邊是九把刀的自述:『2008年第一場戰鬥(5)逆流的眼淚
看了九把刀的自述之後,我覺得他實在是裝可憐到了一個讓我很不舒服的地步。

他說自己很窮,沒有媒體幫他,正義不再,所以他燃燒生命自己寫出事件紀錄。
放眼當今台灣小說家中,比九把刀還常在媒體上曝光的人應該不多吧?版稅比他多的也不多吧?用自己的立場幫自己寫文章爭取支持也叫燃燒生命?

我能理解,莫名其妙出現在說話不負責的蘋果頭版實在很倒楣,可是這跟私自認為對方抄襲,要求對方一定要道歉認錯是兩回事。

作品涉抄襲》九把刀 盼學生退獎座
【聯合報╱記者林宜慈/彰化縣報導】2008.02.21 02:54 am


「是否涉嫌抄襲?請看著我的眼睛告訴我!」網路作家「九把刀」昨天對於他認為台北縣新店高中一年級陳姓學生涉嫌抄襲他的文章,並獲得台北文學獎一事表達心情,還把經過寫了一萬多字張貼在部落格。

「九把刀」柯景騰昨天在彰化縣國立二林工商演講後表示,「我與經紀公司都不會提告,但網路強大的力量,可以毀掉或感動他,我自認最善意的解決方式,卻被對方拒絕了。」

「九把刀」說,他決定到學校,在台北文學獎主辦單位印刻出版社、新店高中、陳姓學生及家長見證下,雙方「聯手」尋求滿意解決方法,「擔當才能成長,還能感動他。」包括承認抄襲並自首,追回獎座。

他表示,三方約好十九日在學校碰面,但十八日晚上十時許,新店高中傳來電子信件,指陳生的家長取消會面;十九日上午新店高中又來電質問他「為何有媒體到校採訪?」但他根本不知情,後來查證是陳生的外祖母向媒體爆料。

「九把刀」說,「我不是大善人,我要屬於我的正義」;印刻出版社決定近日邀請同樣的評審群:朱天心、宇文正、季季、蔡素芬、蘇偉貞,再開一次評審會,「希望我與他都出席,而評審團的答案『是看著我的眼睛說的』」。「這種涉嫌抄襲、不見原創性,有重大道德瑕疵的作品,是得不到原作者原諒的。」

九把刀自己說:報導錯誤的地方
「九把刀」說,他決定到學校,在台北文學獎主辦單位印刻出版社、新店高中、陳姓學生及家長見證下,雙方「聯手」尋求滿意解決方法,「擔當才能成長,還能感動他。」包括承認抄襲並自首,追回獎座。

網友小恩昨天都有在旁邊錄音,我絕對沒有說,我去學校時對方會有印刻出版社。
對方如果自己叫印刻出版社過來,我沒辦法控制,但我自己可沒叫。

因為此報導經過九把刀驗證過,所以我可以假設:除了『沒有叫台北文學獎主辦單位印刻出版社』到場之外,其他他都做了。

這是九把刀的另一篇文章:『深呼吸,努力抱持手中的一盞善意

從上文看出,這次的事件中,他認為,只要有給對方認錯的機會,就叫做很有善意了。
不管對方實際上有沒有錯,只要他認定對方抄襲,對方就是抄襲,必須道歉認錯。
所以他後來企圖利用網路的力量來威脅對方認錯甚至毀滅對方,也是理所當然的。

九把刀還真是寬宏大量啊。

各位,有沒有人因為這樣的善意感動到快哭了的?舉一下手好嗎。



說了這麼多,我個人十分好奇,九把刀自己到底是因為什麼樣的根據,認定對方抄襲?
我去東京前,想說過幾天他應該會貼出吧,結果他貼出的東西還真是令人大失所望。
陳漢寧閱讀過<恐懼炸彈>的關鍵證據





獵命師我自己有買全套,我十分瞭解裡面並沒寫到『算命師』提到的氣流。不過光看引言沒有全文我也不能說什麼,只能說,如果這就是九把刀的證據,未免也太弱了。而且這不是被控訴的主角《顛倒》。

看看九把刀自認為關鍵的證據。





居然只是人家的另一篇文章的最後面,正好跟他這篇自以為被抄文章的『附錄』類似。

坦白說,九把刀這個附錄的型態完全不是他先寫出來的,早就有其他作家和漫畫家用過外星人的角度來描述地球人『不可理喻』的特點了,至少藤子F不二雄的《異色短篇集》裡面就有,這種寫法很了不起嗎?是專利嗎?我不這麼認為。


結論:
事件一開始,我得知的資訊是
陳漢寧事前因為同學說他的『顛倒』跟九把刀的『語言』有點像,所以他寫信去問九把刀:『這樣有算抄襲嗎?

九把刀回他:『你自己知道自己做了什麼。

所以陳漢寧因為認為自己是原創,只是正好跟九把刀以前一篇文章有點像,就放心投稿了。
哪知道文章得了佳作之後,九把刀卻又跳出來指稱陳漢寧抄襲。

我看到這樣的消息時,一瞬間整個囧掉。
明明就是九把刀自己耍帥,說:『你自己知道自己做了什麼。』
怎麼事後又不相信對方的說法,認定對方抄襲。

那一開始就回信告知:『我認為你抄襲』,勸對方別投稿不就好了,哪有人這樣事後翻臉的啊!

我記得九把刀自己不也很喜歡說:『沒那個屁股,就別吃那個瀉藥。』
現在又是怎麼一回事?不要說了『隨便,看你』卻又事後反悔好不好。
沒那個氣度就別裝大方吧。

老笑話,又要重PO一遍了。
男人最怕女人用的三個答案(上海笑話)

(1) 隨便

男︰今天晚上咱們吃什麼?
女︰隨便。
男︰吃火鍋吧。
女︰不行,吃火鍋臉上要長痘痘。
男︰那咱們吃川菜?
女︰昨天剛吃的川菜,今天又吃............
男︰那咱吃海鮮去?
女︰海鮮不好,吃了拉肚子。
男︰那你說吃什麼?
女︰隨便。
男︰……

(2) 都行

男︰那咱現在到底幹什麼?
女︰都行。
男︰看電影怎麼樣?好久沒看電影了。
女︰電影有啥好看的?耽擱時間。
男︰那打保齡球,運動運動?
女︰大熱天的運什麼動啊?不嫌累啊?
男︰那找個咖啡店坐坐,喝點水。
女︰喝咖啡影響睡眠。
男︰那你說干什麼?
女︰都行。
男︰……

(3) 看你

男︰那咱乾脆回家好了。
女︰看你。
男︰坐公車吧!我送你。
女︰公車又髒又擠,還是算了。
男︰那打D(計程車) 。
女︰這麼近的路不划算。
男︰那走路好了,散散步。
女︰空著肚子散哪門子步去?
男︰那你到底想怎麼著啊?
女︰看你。
男︰那就先吃飯。
女︰隨便。
男︰吃什麼?
女︰都行
男︰ ……


2008/02/25第一次更新
老實說,到底有多少作品相似我並不清楚,但是就事論事,九把刀要說陳漢寧「顛倒」是抄襲他的文章,他自然必須針對這篇文章舉出更有力的證據。

另外,我認為『抄襲』是個非常嚴重的指控,有可能毀掉一個作家的一生,對一個致力於寫作的學生而言,更是難以承受的壓力,也許他未來的路就這麼斷了,就這麼被宣判死刑了。

既然是牽涉到未來人生,這麼嚴重的指控,難道不應該慎重一點嗎?

結果九把刀和朱學恒居然以『法律上雖然沒犯錯,但道德上我們認定他是錯的。』這種理由來一起鼓動網友毀滅這個學生的未來。我十分不能認同。

各位,請問我們可以用『我覺得』和『我自以為的正義』『我認同的道德標準』這種東西來隨便宣判別人死刑嗎?這種事情是對的嗎?

我在網上看過法學院畢業的網友就法律觀點評論這個事件,認為九把刀若提告,100%會敗訴。這種事,網友知道,我也知道,像九把刀這種大牌到有專業經紀人的作家當然也知道。

加上他說過這種話:『我問主辦單位,是不是文學獎的符合標準不是「創作道德」,而是「法律上的判定」。主辦單位說,標準是法律沒錯。謝謝,我們都明白了。往後大家只要不全抄,就不會觸犯法律,就有機會靠有道德瑕疵的改寫,奪走第十一屆台北文學模仿大賽的獎項。』我因此認為他不提告並不是基於他自己所說的好心或善意,而只是計算和評估後的結果罷了。

法律之所以定的嚴密,就是為了不出現遺憾,牽涉到一個人未來人生的東西,用法律標準來判定,有錯嗎?

所有的正式比賽都有裁判,所有人也都知道,比賽結果就是以裁判判定的結果為結果。否則大家都有意見,還怎麼比下去?

既然比賽了,遵守裁判的判定,也是一個運動家該有的風度。身為參加過許多文學獎,甚至擔任過評審的九把刀,我不相信他不瞭解這種事。

今天文學獎的五位裁判一致認定沒有抄襲,但是九把刀因為個人因素,質疑裁判,鼓動網友,企圖伸張他自以為的正義。甚至說:『主辦單位為了文學獎的名譽,評審為了當初把獎頒出去的名譽,學校為了守護校譽,學生家長為了學生的操行成績更無所不用其極。』我不知道他說這些話的根據是什麼,我只知道,遊戲都有規則,你可以不玩,但要玩就請遵守遊戲規則,不然就是通過合法手段『事前』更改規則。

當年,我因為陳水扁鼓動民眾藐視司法,而非常不爽寫了一篇文章,今天我一樣很不爽九把刀和朱學恒這種利用網路動私刑的行為。雖然他們倆者的文章我都常看,也覺得挺有趣的,但這次的事件,我完全無法苟同他們的論點。


2008/02/25第二次更新
網友Lance問朱學恒
兩個 都不是偶像 也不看那類的文字小說...

朱大 這事 還是要插手呀...?

如此一來 即將沒完沒了

你樂見 用網友 來讓陳生戴上抄襲一帽 走入他接下來的人生呀?

那不就違反了你前兩篇那篇看似替陳生擔心留下紀錄的文了嗎?

你記得呀 你也是大人呀 陳生以後的總總 你朱學桓也將負起責任呀...

奉勸你 停止開票 別管這事

如果繼續管下去

你 朱學桓

真的就婊了
將來 大家上GOOGLE

查陳生的紀錄

將會是

" 朱學桓部落格網友投票認定陳生抄襲九把刀"

朱大 你這舉動 將跟一名高中生 未來一輩子 扯上關係

你 朱學桓 將對一個你素未謀面的年輕人 造成很大的負面影響

誠心奉勸你 停手

當然 有人會說 : 你已經知道投票結果了呀? 說不定是陳生無罪呀! 沒有抄 怕什麼

我會說 : 這事 朱大你做到這樣 已經不是他有沒有抄的問題了 而是你朱大面對一個事不關己的事情

面對一個素未謀面的年輕人 用如此殘忍的集體力量去公審一個高中生...

朱大...收手吧...


朱學恒回答:
不用擔心,我自然願意負全責。

開票保證開到完。

該怎麼評斷就怎麼評斷,我認為網友該有自己的答案。

Lucifer
文學獎的評斷給後面作者的範例對我來講很重要。

創作者的尊嚴對我來講很重要。

網友的自覺和自主對我來說很重要。

這個投票就是我發起的,所有負面影響和批評我來一肩扛。

Lucifer

我覺得這實在很匪夷所思,因為這種未來不可預期的事情是要怎麼負責?

將來若他失去重要朋友,說是因為這個事件,朱學恒能負責還他所有好友嗎?
將來若他被其他人歧視,說是因為這個事件,朱學恒能負責還他自尊和生活嗎?
將來若他找不到工作,說是因為這個事件,朱學恒能負責養他一輩子嗎?
將來若他找不到老婆,說是因為這個事件,朱學恒能負責讓他戳一輩子嗎?
將來若他想去死,說是因為這個事件,朱學恒能負責養他家人一輩子嗎?

說什麼『不用擔心,我自然願意負全責。』『所有負面影響和批評我來一肩扛。』這實在是很不負責任的話啊!


62 則留言:

  1. 這次的事件我是不清楚拉,不過我倒是在書店看過九把刀的語言...讓我想到沙耶之唄...應該也是巧合吧。

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  2. 我覺得九把刀的獵命師的部分橋段也跟『刀鋒戰士』一整個像到不行。。。。沙耶之唄好像是個好物,可是沒玩過。囧

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  3. 沙耶之唄是好物歐,號稱叫做披著獵奇皮的純愛故事XD

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  4. 老實說這件事我真的沒在關心 不過透過空大的文章 和提供的資料與連結 我只能說...九把刀是吃太飽是吧
    照他的邏輯來說有多少故事是

    很久很久以前.......
    ........最後過著幸福快樂的日子

    這樣也可以人人喊抄襲嘍

    硬要找出相似的橋段說別人抄襲 那我看九把刀也沒剩什麼可以說是原創的東西了
    陳漢寧也夠衰 他自己不要多事跑去問九把刀 也許就不會讓九把刀吃飽了太閒來找碴了

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  5. 人一旦出了名
    都會變成這樣嗎...

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  6. 這兒寫得也不錯。
    九把刀的作法的確有很多瑕疵。(雖然我還是支持他...的書)
    還有...我想偷偷舉個手,不過我的感動來自於他文字的情感,跟事件好像沒關係...,無論怎麼說,那篇可真是"真情流露"呢,可以說我是從"純"文學的角度去看那篇而感動嗎?

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  7. 保持觀望...
    期待事情發展

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  8. 如果酒把刀真的很有善意或為那學生著想
    他大可以想盡辦法的在不把事情弄大下 來勸導那學生 現在事後再來裝可憐 就算不論對錯 感覺很不成熟也沒擔當
    而且獎是主辦單位給的 他去找學生要什麼正義 感覺他不太能接受社會的現實 他不但不是個大善人 也不像是個大人

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  9. 如果只有這兩邊文章,那還情有可原。

    可是,你如果看過這位陳同學所發表的其他作品,你會發現他的作品當中幾乎沒有自己的風格。除了九把刀以外,他還有一個跟香港作家「第八號當舖」十分雷同的「第十七號商店」。

    一篇文章也就罷了,如果這麼多篇文章都可以被看出不同作者的影子,還說完全沒有參考過別人的作品,這個誠信應該要受到質疑。

    重點在於,這樣的作品有沒有資格拿下台北文學獎,作為一個文學獎作,應該要俱備的是鼓勵原創,而不是頒獎給一個具有類似創意的作品。

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  10. To Derek
    恩 如果陳漢寧長期且相當多的作品 都有類似的爭議 那也許我就要重新考慮如何看這件事情了 不過因為我對這種東西興趣實在不高 無法一一去細看陳漢寧的文章 也只能就此作罷

    至少在這次事件中九把刀所提出的所謂證據 是無法說服我的

    不過九把刀在此事件中 最令人不解的是 為何陳漢寧事前對他做出詢問時 要回答 你自己知道自己做了什麼 這樣不明確的回答 埋下了禍根 使得最後事件爆發 不只是當事人雙方 台北文學獎 陳漢寧的家庭 學校 九把刀的Fans 任何人都不好受

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  11. 這令我想起食神.....
    廚師a:裁判我認為他抄襲我做佛跳牆.
    裁判看了一下史提分周,然後說:沒有呀,跑步游泳的姿勢都是一樣,難道你可以說他抄襲嗎?


    就像這樣,不過我沒看過2個人的文章,要是有看過才能說是不是抄襲.不過如同上面的人所言,要是長期出現以上的情況,那麼這家伙應該就是抄襲的了,不過9把刀先生下次說話請說的清楚點.

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  12. 原來不是只有我討厭九把刀啊?
    很討厭那個做作的人,好像全身上下都是假的!

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  13. 你被陳漢寧的說詞騙啦~
    陳漢寧自始自終都知道九把刀那句話代表什麼
    陳漢寧的網誌就有寫了
    <<<
    所以陳漢寧因為認為自己是原創,只是正好跟九把刀以前一篇文章有點像,就放心投稿了。
    哪知道文章得了佳作之後,九把刀卻又跳出來指稱陳漢寧抄襲。>>>>

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  14. 喔我可愛的銀色皇后~
    當然不只有你一個啊ˊˇˋ
    九把刀那種虛偽做作假惺惺還愛裝大方的人
    喜歡的人才奇怪吧= =
    (喔不過好像很多人喜歡吼 只能說悲哀啊)

    我的看法就如同各位 此篇文章根本就不算是抄襲
    我認為光是我們大家隨便舉一舉就可以找到很多反證了
    (不過我正在吃晚餐懶的舉抱歉囉XD)
    九把刀到底想要得到的"正義"是什麼?
    我看只惹來一身腥吧
    有種就真正告上法院去呀
    法律定義的那麼清楚 一字不漏的照抄才叫抄襲
    說什麼故事非原創 盜取作家心血
    心你媽的血 誰可以告訴我現今還有什麼東西是原創?
    你舉任何東西 我有自信通通可以找到反證否定你
    就連九把刀自己也用了很多老梗好不好?
    大家的眼睛都瞎了 幹什麼幫一個心胸狹窄假仁假義的文壇廢渣講話
    還自封什麼"網路文學經典製造機"咧
    我看了都要吐 要不要臉啊?! 沒見過有人臉皮這麼厚的
    就算是得了諾貝爾文學獎的人也沒幾個敢這麼說的好不好
    一個獎都沒得過的敗犬 繼續用力的吠吧 我等著看 你想要怎麼收尾

    回覆刪除
  15. 這篇大家討論得滿熱烈的,我自己也還有話想講,結果打完才發現實在太長,所以新增補充到文章下方。

    一些個別非共通性的問題我稍後會回覆。

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  16. to lvchen:
    當然可以囉~^^

    to Derek:
    第八號當舖我當年只看過小說,給我的印象是普普。

    老實說,那時我覺得這部作品超級眼熟,類似的作品我看過『幸運餅類』『百元店類』『商店街類』『奇怪商店類』『算命師類』『鬼神交易類』一堆,比其優秀的也大有人在,日本漫畫相同概念的作品更是多不勝數,早期比較有名的是『來自魔界』。

    結果,第八號當舖不止出書還拍了連續劇。照九把刀的標準,這位香港作家豈不是要當眾道歉,追回稿費,然後被無數網友鞭笞唾罵?

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  17. 感謝大大.我當初就覺得陳生寫的文章跟九把刀寫的類型都類似.但感覺說不上來.看到大大這篇精彩的解析後.真是心有慼慼焉.茅塞頓開
    ︿﹍﹍﹍︿.大推大大這篇啦!!

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  18. 那格主,也許我這個想法有點奇怪。其實我也滿常去朱的部落格看文章的。這次我還特別投票。既然大家都知道網路會留下永久的紀錄,所以我的想法就是:“可不可以另外號召一些人,去投票啊!”投給照原本結果頒獎的那個選項。

    我也不希望鬧到變成這種結局。其實我有熬夜去看九把刀的網誌,他2008的第一場戰鬥系列當中第一篇,我看完的第一個想法是,雖然現在九把刀是快三十歲的人了,我卻突然覺得這個事件當中他跟當年十歲的自己沒什麼兩樣。大家越覺得他是小題大作,他越覺得委屈就越想要搞個大爆炸。真想麻煩柯媽媽出來,讓這兩個愛寫文章的男孩們握手言和啊!

    love&peace 難道就不好不可以嗎???

    回覆刪除
  19. 對於你的論點我尊重,但是無法茍同

    第一,你的重點是什麼? 是有無抄襲? 還是無法認同九把刀的行為? 要論證某件事, 是不是應該先把不相關的情感拋開呢?

    關於抄襲的部份, 陳生己經被證明除了"顛倒"以外, 還有其他大量創作都與九把刀類似, 我不懂是怎樣的情緒, 讓你可以認為這個作品不是抄襲

    還有你說"大失所望"的證據 "算命師"--算命師精進者任命宰相軍師 算命師讓歷史流動, 名稱卻不曾出現-- 你不覺的邏輯前後矛盾嗎? 而恰好後面這句使之矛盾的話, 又出自獵命師

    對於九把刀的行為是個人觀感, 每個人都有不同角度, 沒什麼好爭執, 但是為這麼明顯抄襲的行為辯護, 大可不必

    回覆刪除
  20. >>說了這麼多,我個人十分好奇,九把刀自己到底是因為什麼樣的根據,認定對方抄襲?
    我去東京前,想說過幾天他應該會貼出吧,結果他貼出的東西還真是令人大失所望。
    ---------------
    +1
    這個證據對九把刀來說的確是負效果
    ---------------
    >>將來若他失去重要朋友,說是因為這個事件,朱學恒能負責還他所有好友嗎?
    將來若他被其他人歧視,說是因為這個事件,朱學恒能負責還他自尊和生活嗎?
    將來若他找不到工作,說是因為這個事件,朱學恒能負責養他一輩子嗎?
    將來若他找不到老婆,說是因為這個事件,朱學恒能負責讓他戳一輩子嗎?
    將來若他想去死,說是因為這個事件,朱學恒能負責養他家人一輩子嗎?說什麼『不用擔心,我自然願意負全責。』『所有負面影響和批評我來一肩扛。』這實在是很不負責任的話啊!
    ---------------
    陳生之損失需要人負責
    但你提出的只是"假設"
    且"若他失去重要朋友",會因為此事與他絕交的也非真正的好友,也沒有任何重要性可言
    何況怎麼說也是九把刀損失較大,誰負責?
    "若他想去死",如果堅信自己是對的,那此清況的出現微乎其微
    此處提出的假設性在某種角度上是對陳生的嚴重批評。
    這次也是陳生一方先發動攻擊的
    會沒事就找蘋果報料的人,道德與個性層面通常好不到哪裡去。
    不過之後九把刀有些態度也過於強硬。
    兩方處事方法皆為偏激,那爭端就不可避免了。
    陳生奶奶裝可憐,九把刀不裝,那他就輸定了,對方都打出老人牌了...

    回覆刪除
  21. 個人覺得陳生和九把刀的文章還滿類似的。
    不只錶、吃飯等情節,事件順序和文句結構也頗類似。 (參考http://www.badongo.com/pic/2989434)
    即使沒抄也應有參考。
    但陳生說他看過九把刀很多作品
    獨沒看過"語言"。
    有越描越黑的感覺。

    回覆刪除
  22. 關於最新證據啊,我覺得大家好像有點模糊掉了,那個證據是九把刀認為,陳同學「有看過他的書的證據」,不是「抄襲」的證據。
    好,我知道有人會說,九把刀不就是要用陳同學看過他的書這個說法,指說他抄他的概念嗎? 我想說,這是個間接與直接的概念,有時證據的確是可以這樣用,但不管怎麼說,間接的力量總是比直接的薄弱。

    所以九把刀的推論是

    有相似的段落結構(註腳) --> 有看過他的書 --> 架構與概念的過度模仿 --> 抄襲? --> ???

    我自己一打完,都覺得九把刀的推論有點牽強,但有一點我一直覺得很重要,九把刀從頭到尾都沒有(想要)提告,可能就是因為,他嘴裡的抄襲,其實只是指「利用概念模仿而不當獲獎」,他自己當然知道這很根本不可能扯上什麼法律途徑,所以會利用(連我都覺得很愚蠢的)學校、家長等管道,私了這件事。

    到底陳同學有沒有「抄」九把刀,嘿嘿,我個人的感覺還是有的,但是事實應該不是九把刀自己說的:「我認為該篇小說涉嫌了抄襲、或進行有重大道德瑕疵的改寫------我生平第一篇小說「語言」。」(該系列作第二篇)這樣的觀點似乎對於事實,有很偏頗誤解。

    回覆刪除
  23. 我還是主張,應該想辦法讓兩造同時見面並解決問題,比起在網路上隔空交火來的有意義,畢竟網路上所有的人都不是九把刀,也不是陳生,兩者心理到底要的是什麼,我想應該也沒人知道?

    這樣的論點我也在朱大的部落格發表過了,可惜被淹沒於文海中.....

    回覆刪除
  24. 基本上
    陳生如果早早承認他是"看"過了九把刀的語言
    才寫出了這篇
    問題就不用有了
    不過他這獎也不用得了
    當時評審特別有說
    他們詢問過陳生的意見
    陳生說:"我沒看過語言!!!!!!"

    所以在開會之後他們才把這獎頒給他

    我覺得用"抄襲"這兩字或許太重
    但說"參考"
    大家應該都沒意見吧

    問題是他這種打死不認的態度
    反而更顯得自己的心虛
    與大人嘴臉般的令人厭惡

    我認為"誠實"是整件事的關鍵
    甚麼抄不抄襲的法律責任根本就不是重點

    特別是對一名"高中生"而言

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  25. 因為陳生說他沒看過語言,
    只要證明他看過,
    就等於他說謊。
    若不是心虛為何要說謊?

    看了算命師和顛倒,
    和難相信他沒參考九把刀的書。

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  26. 貼近日常生活的場景和通俗的語彙使得網路文學深受年輕人的喜愛,許多人閱讀這種擬真敘事而使生活染上一層文學色彩,更有一些人通過這些文字撇開了傳統修辭的重負而找到了抒發生活感受的語言。可現在麻煩了,有人要把早餐店、教室、鐘錶、7-11的商品標籤....甚至「語言」通通變成版權所有。這不就像是把宅男或腦殘變成註冊商標一樣荒謬可笑嗎?但這就是九把刀抄襲事件中正在發生的事。這已經不是九把刀、陳漢寧的誰是誰非或誰有沒有誠信的問題,而是我們得捍衛我們在小說附錄中註明吃剩的御飯糰成份、重量、保存期限的權利。

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  27. 看完全部留言以後

    我的感想是........

    空大....老規矩

    一˙個˙一˙個˙回

    XD

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  28. 我只感覺這件事是不折不扣的雙輸(大概只有霉體最高興吧)

    加上這件事二邊的處理都蠻有瑕疵的,真相? 大概就天知道了.....

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  29. 空大

    我先聲明,我並沒有看過九把刀的書
    我也沒有看過陳漢寧的文章
    倒是朱學恆翻譯的魔戒我看過
    而且我還蠻愛看他的部落格的

    說實在有沒有抄襲這件事我哪知道阿
    我連網友整理的列表我都懶的看
    我講我的看法
    抄襲這兩個字不是由我來定義的
    應該是說它有廣義跟狹義的解釋
    狹義的解釋就是一字不漏的照抄
    這當然叫抄襲
    廣義的解釋牽扯的範圍就很廣了
    三國演義也是抄襲三國志阿
    至於有多少本書抄襲魔戒那更是數都數不清
    這個我想朱學恆大大不會不曉得
    我個人認為他想要表達的是另一種層面的東西
    而不只是單純的該生有沒有抄襲
    我不是替他講話,我沒替別人發聲的權利
    他想些什麼也不是我們討論的主題
    所以..跳過(這跟他不是正妹只有一點點關係..)

    回正題
    我對九把刀的看法是..
    看著我的眼睛..我看起來像是在乎的樣子嗎?
    九把刀出過什麼書我都不在乎了
    誰管誰又抄了他的書
    一如不在乎吳淡如抄了誰的部落格文章一樣(這跟他不是正妹也只有一點點關係)
    倒不是說九把刀的文章不好
    我沒看過,沒資格公開評論
    他的書不是我的tone
    文學價值不等於普世價值
    普世價值也不等於我的價值
    坦白講他的"語言"我連在誠品翻看的興致都沒有
    我還寧可把吉本芭娜娜的"盡頭的回憶"
    再看一遍,儘管這本書我已經買了兩本了
    九把刀是位作家,而對於作家..
    我只在乎你有沒有寫出好文章
    誰抄了你的文章我心裡有數..
    你的文字能不能讓我咀嚼出味道這才是重點
    如果是塊雞肋我連咬都不想咬
    我哪在乎給哪隻野狗咬走了

    對於朱學恆
    基本上我對這個人是欣賞的
    但是不代表我欣賞他這次的做法
    他的有些觀點我是認同的
    可要我去支持他的做法這我不敢茍同
    這不是選總統
    總統用投票的因為人民有選擇的權利
    人民對於政策有選擇是否接納的權利
    而是否要去收回以頒發出去的獎項
    來請網友投票達意見
    我覺得這只是為了你的立場背書
    我甚至懷疑有多少去投了票的人
    真正看過兩方面的文章
    真正的比較過文章內文的差異
    如果只是想聽聽看大家的看法
    我也覺得真的是最拙劣的手法
    只是要人選個邊來站
    而不是要每個人說出自己的論述
    表達自己的觀點來討論
    在我看起來他的投票活動就很像只是找個題材來炒作而已

    對於陳漢寧
    這位同學請別太悲傷
    有九把刀跟朱學恆兩位台灣文壇重量級人物聯手為你哄抬知名度
    成為繼冠西哥之後最受矚目的目標指日可待
    你的文章這麼多人傳閱再傳閱
    每一個字句都被翻出來被比較
    真的值得了
    我大學沒日沒夜熬夜寫的論文
    我教授看兩眼就撕了
    我裡面抄了誰..誰又在乎了

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  30. 我很想問朱學恆,他說他可以負責,請問他可以負什麼責?鄉民們又可以負什麼責?
    如果他都可以決定這些,以後台灣所有的獎都請他辦個投票就可決定了,要評審幹嘛?第三屆星光幫誰拿冠軍,朱學恆快點辦投票決定吧,何必浪費那麼多時間看那麼多集節目?

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  31. to 亞咪:
    雖然我自己也投了票,但我認為這件事本身就建立在不公平的基礎上,投票的人幾乎都是朱學恒文章的愛好者,不少根本就是隨之起舞,連被批評抄襲和被抄襲的兩篇文章都沒看完的人。

    因此我認為這個投票的結果並沒有參考價值,也不想宣傳,我自己也是投爽的罷了。XD

    所以,想投的人可以自行去投,不過結果大致底定,就像在大話新聞或是自由時報辦『是否支持謝長廷』的投票差不多吧。

    to ray.lue:
    第一,我一開始的前幾段已經很清楚說明了『我認為這不算是抄襲』,你可能要再看看。

    至於九把刀的行為如何,那是我另外寫的,我也自認表達得很清楚『這種網路私刑我無法認同,還有我討厭他裝可憐』

    還有不清楚的地方嗎?歡迎提出。

    至於你說的『讓歷史流動,名稱卻不曾出現』這並不是九把刀獨創的吧,早有前輩寫過無數這種『無名強者』類型的文章了。

    至於你提到的前後矛盾,我認為這只是陳生文章的不成熟,他將想敘述的兩件式併成一句了。

    他想講的應該是:『有的算命師成為軍師宰相,有的卻無名地默默推動歷史』而故事內容,講的應該是無名算命師這部分。當然,這也只是我的猜測。

    文章是否抄襲,要看內容啊!

    更何況,陳生承認看過獵命師啊,但這又如何呢?我找不到算命師全文,我認為九把刀手上若有算命師更加確定的抄襲資料,應該公布,而不是說:『你看,這句跟我很像!』

    文章可以一句句來看的話,九把刀抄的可多了。

    重點是,這次爭議的重點在於得獎文章,練習的文章要怎麼寫都可以吧,練習書法和繪畫時,哪個人沒臨摹過的?

    to MN17021:
    因為朱學恒說『未來的影響他要負全責啊』,所以我才提出各種未來可能的損失。

    就算是世界首富也不敢拿空白支票隨便給人填吧,所以我認為朱學恒那番話是不負責任的。

    至於九把刀的損失如何,沒人說要負全責啊,只能問朱學恒願不願意再開一張空白支票了。

    至於誰先攻擊,我只能說,九把刀都找了出版社,學校,主辦單位了,這件事上報是遲早的事,我不認為九把刀會不知道。

    to 匿名:
    『語言』是九把刀第一本小說,包括序作,九把刀都承認過寫的很爛。

    我自己第一次接觸到九把刀的文章也不是『語言』,一個相當早期而又不優秀的作品,網路上流傳的也沒有其他那麼廣,以概率而言,我覺得沒看過也許是真的。

    當事人說沒看,我們要說他有看,要有證據,不然對他很不公平。台灣法律前提也是無罪推定啊。

    to LVCHEN:
    當初我因為打了很多字,所以想說偷懶,所以沒有解釋,感謝你幫我加註那個推論過程。

    我跟你想法一樣,就是覺得由這樣來推定陳生抄襲太牽強。

    to 思念我的天使:
    有人也提出質疑,認為九把刀應該把他口中的『抄襲』具體化,到底是抄襲什麼?抄襲哪裡?抄襲文字嗎?還是抄襲概念?

    不過現在雙方都不說話,大概就是各持己見,就這樣了結了吧。

    不然就是如網友所說九把刀,你不爽的話就發律師信吧 !

    to Zulu:
    說的真好!

    對了,您的美味書籤我訂閱了~有很多好文章呢!

    to 我想我:
    這樣我會精盡人亡啊。。。。。

    to soungsing:
    恩,對於九把刀,我只想跟他說:『你真是個小氣鬼!』

    至於朱學恒這次的投票活動,你說的跟我想的差不多呢。我想跟他說:『選舉是選賢與能。這證明了我們需要專業,而不是民粹式的撻伐。』

    某個爛政黨整天想把所有大小屁事拿來公投,真這樣的話,以後還要立法院幹嘛啊?選舉的人的博士學歷什麼也不用標了,反正用不到專業了嘛。

    仲魔城繁華街有不錯的論點:道德投票根本不正義也不道德!

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  32. to 撒旦:
    你說的跟我想的一樣啊~~

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  33. 如果劇情發展,橋段相似就算抄襲。

    世界上只可以有三種愛情小說:男女相愛
    ,男男相愛,女女相愛。

    對於一個讀者而言,如果同樣的梗,類似的橋段,有不同的包裝跟表達方式,其實增加閱讀的樂趣。

    如果喜歡新鮮原創的idea,市面上也有很多這樣的作品。但如果非原創的idea,其寫作風格,架構,條理能夠足以吸引人閱讀,那也是好文章呀!

    至於法律上無法視為抄襲,就用道德輿論批判,其實一點都不道德,我覺得九把刀很可惜的失去了表現為一個前輩的風範與氣度。

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  34. 給 Rita

    如果把人跟獸..還有戀物考慮進去的話...

    應該是凸凹相愛 凸凸相愛 凹凹相愛這三種...

    不好意思..男生的思想的確比較污穢
    (成龍﹔這招我用過了啦)

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  35. to soungsing
    本人認為你把神(見新約 耶誕誕生 有證據)
    還有外星人等加進去 這樣就差不多有10種了..
    當然還有改做人等人工物

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  36. 雖然大大說的沒有錯,
    但是那位高一同學自知惹不起還把事情搞大,

    只能怪那位同學傻傻的。

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  37. to 伯

    不知道為什麼..我只想到這個笑話..


    某個小姐因為身體不舒服又常有嘔吐心悸的現象,所以她到婦產科檢查~

    醫生:小姐,恭喜妳啊!妳懷孕了,也恭喜妳先生,他就要做爸爸了!

    小姐:啊?我沒有先生....

    醫生:那就要跟妳男朋友恭喜啦~!不過妳也要叫他負起責任!

    小姐:可是人家也沒有男朋友....

    醫生:那就告訴妳的雙親,第二個耶穌要誕生了~!

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  38.   呃……
      我的名字不叫做『網友』,可以叫我MARKSCAT

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  39. BL不行的話,腐女們會上街遊行吧。

    異族相戀也不行的話,市面上很多意淫奇幻小說不就沒搞頭了?會造成社會問題和經濟危機啊!!

    TO markscat:
    啊!我沒注意到真是十分抱歉!!

    可是留言無法更改,下次我會注意打上名字的,對不起。

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  40. 世界末日算抄彗星撞地球嗎
    魔幻至尊算抄頂尖對決嗎
    周星馳的功夫
    算抄蜘蛛人(能力越大 責任越大)及史恩康那來的天降奇兵(在紅綠燈出現凹下的掌印)嗎
    周賊倫的不能說的秘密
    算有抄海上鋼琴師嗎
    諾曼第大空降算有抄搶救雷恩大兵嗎
    史蒂芬席格的魔鬼戰將及尚克勞德范達美的體育館中對抗恐怖份子 算抄終極警探嗎
    因為都是一人英雄在密閉空間中救所有的人質
    理念相同
    只要講到納粹凌虐猶太人的主題
    都是抄辛德勒名單嗎
    只要講到越戰的主題

    都是抄越戰啟示錄 越戰獵鹿人或霹靂神兵嗎
    講到拳擊 就是抄洛基嗎
    講到潛艦 就是抄獵殺紅色十月 赤色風暴 獵殺U571嗎
    沒完沒了
    那大家以後都沒有電影可以看了

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  41. 總統候選人在政策中增加「廢"刀"令」因該可以拉到一些選票2008年2月29日 上午5:02:00

    我認為朱學恆所言:

    不用擔心,我自然願意負全責。

    指的是他個人行為所需承擔之後果,無論是道德譴責甚至是法律懲罰...。重點是「他」,而不是別人。

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  42. 總統候選人在政策中增加「廢"刀"令」應該可以拉到一些選票2008年2月29日 上午5:04:00

    暱稱"應"打錯,補上。

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  43. to markscat的異想世界

    你指的是我吧

    除了空大有提到網友這兩個字的就只有我了

    sorry...

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  44. 補充修正一點,陳同學是獲知得獎後拿作品給同學看,同學認為很像九把刀,他才寄給九把刀,並且在收到九把刀回信「你自己知道自己做了什麼」之後,通知承辦單位此疑慮。這在兩邊的說法中都看得出來。

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  45. 我只能說你寫的實在太棒了,
    把我接下來想再寫的文章已經完全的表達出來了,
    會引用這網址到我的部落格喔!

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  46. 對阿~~~這樣毀了一個小弟弟一生 真的是~~~~~~~不太好的說 兩篇文章其實裡面概念根本就不同 哪算抄阿 ㄞ人心不古阿~~~~~現代人邏輯很奇怪

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  47. 有自己嘗試做小說的人就知道...故事整個邏輯結構的構思是多困難的事情...創造出來是多有成就感的...兩位的作品我都看過...我覺得太相似了...不過是換湯不換藥的作法...這樣原創看到實在是會心痛...
    而且就算有些情節相似好了...總不會不同的創作也相似吧?..連用詞的個性都感覺在模仿...今天如果你自己的創作自己收藏很OK...問題是他今天如果用這樣的作品得獎...等到他長大了...時代模糊了...後人誰知道是誰模仿誰?...
    學習本來就是從模仿來的...但是用這樣的作品獲得獎項...我覺得是不應該的...
    人家說白目國中生...因為還小可以白目...高中生還在白目....該受逞罰了....

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  48. 唉...
    網路上吵得不可開交
    不能平心而論嗎?
    這樣
    創作原本的精神完全被抹滅掉了吧

    人為什麼會生氣背後是有很有趣的現象可以去討論的

    陳生打出老人牌
    基本上我覺得那是更複雜的因素
    是大人自己先站出來的...

    這兩個人:九把刀和陳生
    基本上都不太有自信人
    所以某種程度都希望獲得外面別人的肯定來回頭肯定自己

    至於
    朱大要是以為他真能夠對未知的事負起什麼樣的責任
    就好像最近上演也很八點檔的政治醜聞 台灣之子阿扁 之於 台灣
    這樣去解讀

    大家
    好好過生活吧
    事實(陳生到底有沒有抄襲的「意圖」以及九把刀對此事件背後的盤算...等)到底是怎麼樣
    永遠也說不清了

    語言是拿來誤解用的...
    各自解讀、各自理解...



    by v

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  49. 朱學恆的腦袋與外星人比較接近, 之前他聲援一位寫詩的人沒有抄襲, 可是明明抄得很像, 將近有 80 趴的相似度, 只因為原創詩人並不是暢銷作家, 然後跳出來聲援九把刀, 這也實在太矯情了 .....

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  50. 我倒覺得你只是在玩弄文字遊戲而已= =|||

    所謂的抄襲,定義是什麼?

    不就是看了某某篇文章之後,再寫出相似的文章,在被眾人認為這是相似的文章嗎。

    建議你不要只會婊九把刀,先去看看陳同學還抄襲過哪些文章再說。

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  51. 老實說,我對九把刀真的沒啥好感= =
    之前一直拒絕去看他寫的任何書
    可是後來有看到一本
    某種程度來說,我認為他的文字能力確實有令人折服的地方。

    我並沒有看過那篇被指稱抄襲的作品
    因此決定省下評論是非與否的時間。
    我覺得最令我激賞的是
    當你在抱持著欣賞九把刀的心態下仍然能對他的所作所為做出負面、客觀的評價
    我覺得非常厲害
    因為我本身無法做到這種氣度
    當我討厭一個人會討厭他的全部
    因此單就這點我對你表示贊同。

    但是當你開始使用〝自己〞的觀點佐證時
    卻失去了客觀和氣度
    當你開始用自己的價值觀去反問對方時
    我覺得你便已經失去了客觀的自我。
    就我個人來說= =
    我就不怎麼想欣賞你後面所說的部分= =

    好啦
    謝謝你看完我說的話
    阿對
    我想看你怎麼回應我
    如果你願意,是謝謝你。
    如果不願意,我還是很開心看到你這篇文章。

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  52. 算算時間
    從抄襲到現在也過了一段很長的時間
    而我會回憶起這件事也是在九把刀的Blog文章中再次想起

    老實說
    抄襲與不抄襲是很主觀的認定
    但是
    你要人去相信一個自稱看過很多九把刀作品的人
    寫出一篇跟九把刀作品有相當大程度橋段相同
    而寫出文章的作家本身卻否認自己曾經看過該作品
    這 根本就是屁話

    更何況你們今天口口聲聲說要維護一個高職生的尊嚴
    一個小孩的未來
    不過也只是拿這個小孩的未來當擋箭牌
    當你們建立論點的踏腳石

    在你們說出這些話的當下
    你們一樣在踐踏這個小孩的未來
    不是嗎?

    當你正義凜然的抨擊朱學恆 抨擊九把刀之時
    你不也再做相同的事?

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  53. 說真的,九把刀這次的抄襲事件,跟上次的不能類比,因為這小孩沒有全抄,真要說的話,你只能說他創作理念和九把刀類似,這在任何公正的第三者來看都會這樣認為,不然古人都要跳出來抗議了,現在人很多理念都有抄襲我們古人~! 很多時候,書本的知識當你吸收並融會貫通後,知識就不再是死的抄襲,而是變成活的應用,望九把刀能體會認知。

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  54. 或許他書不錯
    但我不喜歡他的人

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  55. 整串看下來,我只覺得留言不能就事論事到很詭異的地步
    我列兩點一直被混為一談的點出來:

    一、有沒有抄襲?
    二、有沒有看過九把刀的書?
    三、有沒有抄襲過別人的作品?

    有一的狀況下,定然有二,但有二的狀況未必有一。

    假設二的陳生所云是謊言,也不代表定然有一,請就內容討論,抓出有問題的地方或向附圖列表。
    再來就是三跟一之間的關係,說實在你不能因為他有三(假定),就直接推斷有一,一樣像本文那樣有列表表示才是正理。

    整件事情我傾向認為陳生有抄襲、而且有說謊,但這不代表要把其他事情都混為一談,理盲的開端就是類比和邏輯的謬誤。
    九把刀跟朱學恆迷常常會被說是民粹不是沒有原因的。

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  56. 如果我哪天寫文章有用到成語
    我不就抄襲古人的智慧 難道古人要告我嗎
    整個小說看完才知道吧!呵呵學的越多用越多阿
    不都是學了就要用嗎
    反應太大了啦

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  57. 雖然是之前的事情

    無意中逛到這裡,我看完還是忍不住想要說說話

    套用法律條文僅僅只是一個"公道"的解決方式
    今天大家都看到了,陳同學當年寫出相似雷同的故事何止1個,如果真的要走法律途徑他的勝率會降到多少呢?

    我看事情的本質不在於誰抄了誰或者是誰尋求世上難得的正義
    我看事情只在乎同理心

    五位評審如果遇到了類似抄襲自己的事情,心裡做何感受
    陳同學如果遇到了類似抄襲自己的事情,心裡做何感受
    看到這篇回應的各位大大,將來你們的親朋好友.子子孫孫如果遇到了類似被抄襲的事情,你們的心裡又是做何感受?!!!

    少在一邊說些法律條文如何規範之類云云,今天事情發生在你身上在你身邊的時候,搬出另一套有利自己的標準時,我只會覺得你可惡無恥

    知識份子永遠不缺最高明的處理方式,知識份子最缺的就是良心
    張大眼睛看清楚那些大人的樣子,長大後不要變成跟他們同一國的

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  58. 「將來若他失去重要朋友,說是因為這個事件,朱學恒能負責還他所有好友嗎?
    將來若他被其他人歧視,說是因為這個事件,朱學恒能負責還他自尊和生活嗎?
    將來若他找不到工作,說是因為這個事件,朱學恒能負責養他一輩子嗎?
    將來若他找不到老婆,說是因為這個事件,朱學恒能負責讓他戳一輩子嗎?
    將來若他想去死,說是因為這個事件,朱學恒能負責養他家人一輩子嗎?」
    關於這幾句話。
    前陣子我有關注過這一件事,記得之前看過九把刀在網誌裡所說,讓『陳漢寧』這個名字被眾人所知的不就是他自己嗎?
    他「自己」公開了身分,而某些為反對而反對的人物卻以九把刀繼續炒作下去會導致他「身敗名裂」,不覺得很諷刺嗎?

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  59. 你個人感情放那麼多,寫出來的東西會準確嗎?

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名稱可以隨便填,但是匿名名稱不雅者,我將不會回覆。