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2008總統大選特別報導(3)


選舉已近,戰火燎原。。。。。。。。


最近『索尼』(跟sony無關)那邊發表了『不忍苛責民進黨』、『再論中正紀念堂』、『為甚麼這一票一定要投馬英九?

知名深綠部落客『獨孤木』跟著發表了一篇『評草莓起司蛋糕冰淇淋的部落格

然後身為被評者的索尼,當然是回應了。
一併回應網友獨孤木先生的三篇評論

緊接著獨孤木又回了
支持謝長廷,是因為我覺得謝長廷 比馬英九更適合來帶領我們國家
所謂的挑起仇恨到底是怎麼一回事 ?

當然索尼也回應了,不過他把三篇併成一篇,就是前面那個連結。


首先我要說的是,這次的論戰中,我認為『索尼』這部份的論點正好跟我的想法差不多,但我沒有特地要幫他說話,畢竟雙方都表示了自己的意見,大家可以自己看。而且我在另一篇文章『醫德之內涵』中也批評過索尼的看法。

但是因為獨孤木文章中提到
不管是二二八,或是隨後的白色恐怖,這殺掉多少人……

加上他的文章也常常提到這個點,如『日本人說南京大屠殺是唬爛的,你會很生氣。可是二二八呢?』,所以我就回覆了
又是228啊,剛好李敖做過研究,我也寫過,給你網址吧。
http://qq0526.blogspot.com/2007/11/20081.html

並不是沒有228,而是228不是你想的那樣罷了。

沒想到他挺給我面子的,居然另外開了一篇來回應我,『即使死去的人只有十個人』。

很高興他能另開一篇來說明,但很可惜的,我光看標題就有點失望,看完之後更失望了,因為他如果不是無法理解文章內容,應該就是刻意逃避,模糊焦點。


to 獨孤木:
這離我很久了,我也不是學歷史的,所以我沒辦法告訴你有多少人是在這一段時間死掉的。或是在這之後的幾個月死掉的。
我認為這個世界上很早就發明了圖書館這種東西,然後最近又發明了搜索引擎,GOOGLE很好用啊~如果不清楚,請查資料!

李敖查了資料,做了研究,自稱台灣對228研究最深的人,所以我引用他的文章,你認為不正確的話,大可找資料反駁。

我一直以為你對228有那麼深的執著,應該是『有所本』,現在的你回應在我看來,顯然你對228並不那麼了解。

所以我是覺得,既然你我都不是當事人,那不管你用什麼樣的方法去做統計,我們都沒有權利說,民進黨做了XXX,所以這是在挑起族群仇恨。

因為釐清真相還死者一個公道,這件事並不會因為人數的多寡而改變。即使死去的人只有十個人,枉死的人還是應該要還他一個公道。

你要的真相,李敖說:
什麽是二二八?二二八就是一九四七年二月二十八號所發生的臺灣的一個民變事件,就是臺灣從光復以後,從日本人手裏,我們中國重新把它拿回來以後所發生的一個政府和人民之間的一個嚴重的衝突,叫做二二八事件。這一事件我在上一期節目跟大家說過,它是從二月二十八號到三月十號,這段時間啊整個的時間都是臺灣省人在殺外省人,這個十天時間過來以後,外省的軍隊開過來了,又開始殺臺灣人。可是這個殺得過程裏面,軍人並不知道誰該殺誰不該殺,有一些臺灣的人,張三跟李四的不對,張三就鼓動軍隊去殺李四,所以嚴格的說起來,最後的殺來殺去的局面是臺灣人殺臺灣人,可是利用了外省人做工具,所以整個的局面呢就是這樣一個局面。
這是我節錄李敖文章的第一部份,很可惜,我不知道為甚麼,你節錄我的文章時,把這部份刪掉了

至於『為甚麼民進黨是在挑起仇恨』,還有為什麼我有權利這樣說,我的文章中也有提到,很可惜,你引用的時候正好又把他刪了
同樣一個人寫了同樣一本書,在同樣一本書的四十七頁是死了兩萬八千人,到了一百六十頁就變成了五萬人。看到沒有?兩個相減,只差了一百一十三頁,死亡人數就差了兩萬多人,大家不覺得很荒謬嗎?這就是陳水扁的國策顧問金美齡的留下的記錄。換句話說啊,死兩萬五千人,跟死五萬人,隨她高興 隨她順口溜。
今天沒有道理可講,我將這些證據給大家看,就是當時死的人八百多人,絕對沒有什麽幾萬人,什麽十幾萬人,沒有這個事情。可是為什麽拼命灌水呢?要製造出族群的仇恨,可是根據呢?我講過根據,給蔣介石的報告,外省人當時被殺的也是八百多人啊,等於扯平啊,你殺我八百,我殺你八百,等於就是這樣子啊。只是外省人被殺的這個族群,大家嚇跑了,臺灣我們領教了,我們不敢住了。


然後你後面寫了一堆,我也有點傻眼,因為你提得很多都跟我的文章無關或是根本就不是我文章的重點,而且我那篇文章中,早先就有網友過言,只用了幾個字就說完你用了一千字左右想說明的東西,他的留言是這樣的:
以死了多少人來決定228的嚴重性?

然後,我跟其他網友也針對這個問題認真回應過了。

我覺得,我的BLOG不像你的BLOG留言數那麼多,基本上一下子就可以看完,我不知道你是明知故問還是視而不見。。。。總之,既然你沒看懂,又正好跟網友的問題一樣,那麼我建議你可以看看那篇文章下面的留言,我想應該是滿容易理解的。

藍營有很多做法我也不滿,但針對228這件事,我認為綠營的確是為了勝選在挑起仇恨,這點讓我很不爽。



18 則留言:

  1. 其實對於228這個事件...我的看法是「過去的就讓他過去」
    姑且不論南京大屠殺或228到底是怎麼樣,英美間打過獨立戰爭,死傷不會少,現在呢?雙方依舊有交流;英法間打過百年戰爭,死傷也不會少,現在呢?貿易往來也沒少過。如果以228那樣的說法來看,簡直像是雙方應該老死不相往來,這到底對台灣有何好處?
    現在重要的應該不是過去的這些事件,而是未來應該要何去何從,不過很不幸的...這次選舉我完全沒看到類似的東西阿...
    反正這次立委選舉在藍綠雙方取消政策辯論後我就已經完全放棄希望了,把時間留下來自求多福吧。

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  2. 說得真好,我也同意你的看法。

    老實說,以蠹政聖和陳水扁可使用的權力而言,他們大可以請歷史學家和特勤單位找出證據,然後直接改了歷史課本來幫那些受害者實現他們所謂的『轉型正義』,而不是在那邊拆牌匾,打嘴砲,罵髒話。

    分明就是利用228受害者的傷痛來騙選票。。。。與其這樣,還不如就讓它過去。

    取消政策辯論了?我都不知道。。。。囧

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  3. 當這次立委選舉綠營玩打蔣我就知道沒啥搞頭了...說蔣光頭當的不好也要想辦法提出自己的優點阿...
    但是藍營之前一直在拱的戒嚴說我也覺得那只不過是一種拿雞毛當令箭的抹黑,這次選舉沒人提出任何前(錢)景是怎樣,就算會跳票也讓我們有點作夢的機會好嗎?

    國民兩黨不參加立委選舉政黨電視辯論
    我已經絕望到連喊「絕望阿,我對台灣的政治絕望阿」都沒力氣喊了

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  4. 不知空大有沒有看遠見雜誌的習慣
    高希均先生在258期(2007/12)的遠見雜誌中寫了一篇 我的三個半夢-如何看待南京大屠殺
    雖然不是針對二二八寫的 南京大屠殺和二二八的性質也完全不同 不過我認為這篇文章還是十分值得一讀
    可惜限於篇幅和著作權 我不能整篇文章打出來
    不過高希鈞先生最後的結論 我想也可以抱持同樣的態度來看二二八
    他是這樣說的:

        教訓要記取 仇恨要遺忘

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  5. 我不知道各位大概的年紀, 不過各位的祖父祖母應該都經歷過那一段時間吧, 不知各位有沒有跟自己的祖父母談過這一件事? 他們的態度是避談?輕輕帶過?還是發表看法.......如果各位發現原來自己的家族也受到某種程度的影響只是自己從來不知道而已, 各位還願意這樣說:教訓要記取, 仇恨要遺忘?

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  6. 李敖的解釋法有個嚴重問題, 就是他只說了"日本人做戶口很好", 就直接認定日本人做出戶口調查的精確度100%. 也同時認定之後國民政府做的戶口調查的精確度100%.

    就算是現在都做不到(甚至無法趨近)的準確度, 竟然假設當年的有那麼準, 李敖實在是老糊塗.

    且如果有興趣的人, 可以到美歐各大圖書館, 都有些當時在台灣的外國人對該事件做的報告或書籍, 還有當時各大媒體駐台記者寫的報導. 絕對不會有任何一個把死亡人數估計在一萬人以下的

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  7. 過去就讓它遺忘
    那我只能說
    難怪台灣從沒進步過

    很多事情的進步
    都是從過去中記取經驗及教訓
    然後走出一條自己的路

    可是我在你的文章中
    完全看不到你檢討過去
    引用李敖了所講述的話
    相較之下,我還是相信國外麼媒體

    如果只殺八百人
    我不懂,為何會導致上萬家庭破裂

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  8. "蠹政聖和陳水扁可使用的權力而言,他們大可以請歷史學家和特勤單位找出證據"
    找出來又怎樣?你相信嗎?現在這多評估數據你只願意相信李敖的版本,官方再出一個版本有什麼用?

    謝長庭十一月的時候就想跟馬英九公開辯論,一個月一場總共三場,馬英九的回應是他的行程已經排到二月了,沒空只有可能二月橋一出一場(忙著拼經濟很忙的啦)現在不情況怎樣不知道

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  9. 哈~~馬冏你們支持了~~

    也不期待板主寫出好文了~~

    這篇只用了一個李大師的文章研究
    ~~
    就來說明一件幾十年前的大事件~~

    還說自已立場客觀~~

    真是笑掉人家大牙了~~

    英文多練練,看看國外的文件~~

    才不會泛藍被笑沒國際觀~~

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  10. 有數據查證的不相信,沒數據查證的到是深信不疑,台灣就是有人希望228死越多人越好。
    樓上的SW2大大想必是受難者家屬,請節哀,希望你不會將已過了60多年仍未化解的仇恨報復到無辜的人身上

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  11. To AZ:
    >有數據查證的不相信,沒數據查證的到是深信不疑,台灣就是有人希望228死越多人越好。

    你去問問中共,六四死了多少人,官方說的數字是他們宣稱有查證過的,但你信嗎?

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  12. To AZ,
    我們家還算不上受難者, 我爺爺在世前只是用他的行動來表達他對228的意見, 1)不相信國民黨政府, 2)不談228, 家族全部不能涉入政治, 3)畢生不說北京話...., 蔣介石往生時全家緊閉門窗, 禁止所有人外出活動三天......, 我對外省人並不仇恨, 我只是相信一個不願真誠面對過去的政黨是無法贏得我的尊重, 我也不可能支持這種政黨

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  13. to sw2:
    我們家是本省人,不過對於二二八,我們倒是覺得現在拿出來批鬥沒什麼意義。

    to 阿ㄈ:
    統計的東西本來就沒辦法100%準確啊,但我倒是不相信過了幾十年10萬跟800的差距會沒人發現。

    對於台灣記者和政客的扒糞能力,我是滿有信心的。

    至於你說的外國數據,倒是可以請你提出來給大家參考一下,我不曉得哪位外國記者那麼厲害,準確度比戶口普查還高,有辦法說出全台精確的死亡人數。

    to kay:
    老實說啦,你覺得民進黨拿出228之後比沒拿出來之前,到底台灣是哪裡因此進步了?嘴砲能力嗎?

    是的,到底是哪加國外媒體,我真的很想知道,可以的話,哪位高手幫忙翻譯一下,我英文不夠好啦,怕理解不出其中的高明之處。

    對了,那個上萬家庭破碎,到底是哪裡聽來的啊?

    to 軟趴趴:
    這不是我相信不相信的問題,而是他們有沒有做到的問題!

    更何況,不拿出個數據和得到數據的方式,整天嘴砲我是要怎麼相信?我相信李敖的數據,原因我寫在『關於二二八,為什麼我說民進黨是 在挑起仇恨?』,歡迎綠營比照提出可驗證的數據。

    老實說,只死了八百人我也嚇一跳啊,可是人家翻來覆去驗算給我看,我也只能相信了。

    謝長廷復出了?我以為他還在養病勒。。。感謝告知。

    to 笑呵呵:
    嗯,沒辦法,對於沒提出檢驗方式的數據我比較沒辦法相信,至於國外的我還真沒看過,幫個忙,翻譯給大家看看吧,至少給個原文吧。

    to AZ:
    我也覺得228還是少死一點人比較好啊。。。。

    to andy:
    顯然你搞錯了一個很重要的東西,我們這邊所謂的官方數據,是『官方給官方看的』,不是你講的那種『官方給民間看的』,其中的差異就像是企業的內帳跟外帳一樣。

    如果你對六四的『官方數據』有興趣,有本書叫做『共產中國五十年』,裡面有不少『官方給官方看的』數據,你可以參考一下,就知道為甚麼人家可以拿六四的官方數據來痛罵共產黨了。

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  14. to sw2:
    老實說,如果我爺爺做的事,要我負責我也會很不爽,我不會去負責這種鳥事,但我不會否認我長輩做過的錯事。

    當然前提是『必須是真的』。

    國民黨有些笨蛋就是搞不清狀況,有就有,沒有就沒有,蔣介石有怎樣就怎樣,承認也無所謂,反正也不關他們的事。

    至於民進黨的作法就過份了點,要還活著的人幫死人出庭打官司,實在有夠誇張。還順便自己寫了好幾個版本的死亡人數,一個比一個多,完全不知道理論根據是什麼。

    相比之下,一個是不肯幫爺爺背債,所以厚臉皮的說爺爺沒有債。

    另一個卻是混帳高利貸,不只追債追到不相干的人身上,還從八百變十萬,這是要讓人怎麼接受?

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  15. 其實我一直覺得有一個很怪的點...
    死1個人算不算事件?算
    死10個人算不算事件?算
    死100個人算不算事件?算
    死1000個人算不算事件?算
    死10000個人算不算事件?算
    那麼到底現在在爭這個死亡人數有什麼意義?
    就算今天死的是800人,228事件也是存在。
    就算今天死的是100000人,228事件還是存在。
    唯一的差別就是發放出去的撫卹金的量吧。
    國民黨以前說沒有228事件非常混蛋是無可否認的事實,但是確定有這個事件存在後,這死亡人數到底有何意義?
    而且還有一點很重要,死的到底是本省人還是外省人?如果考證後發現當時死的人其實全都是外省人,那是不是就沒有現在的爭論了?
    戶口調查不明這是絕對有可能的事情,但是這不足以成為認為人數一定會更多的理由,說不定死的人更少也說不定?還是有任何證據顯示不可能死的更少?我對228事件不是很熟悉,所以相關資料看的不多,有資料的麻煩補一下來源。
    上萬家庭破碎這個是從哪裡來的我也想知道,而且家庭破碎的定義是指怎樣?如果是因為228事件導致本省外省間衝突導致外省在台灣生活也難過也算家庭破碎,那上萬家庭破碎絕對不需要死到萬人,就像地震死亡人數跟流離失所的家數是不同的一樣。
    我不否認我是外省人(祖輩4人中有3人外省人,小時候也住在眷村),但我不希望有人用「因為你是外省人所以當然偏袒國民黨」這樣的想法去判斷我所講的東西。所有一切的證據都顯示,在那一年的228,台灣有過一場混亂,而且這事件與國民黨政府在台灣的所作所為有直接關連。不承認這一點的國民黨混蛋,認真考證這事件存在的民進黨在這點上確實做的相當不錯。然而,這事件不該成為省籍衝突的理由,應該衝突的只有受害者家屬(無論本省外省)與國民黨之間。國民黨政府是外省人組成的沒錯,但是不代表外省人都是國民黨政府的人吧?
    過去不能遺忘,但是不該讓他成為自己的絆腳石。
    記取這次教訓,一次228已經夠了,不應該讓228每年再復活再次挑起族群對立。
    (寫完才發現好長阿,應該拿去灌溉我那很久沒動的部落格才是@@)

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  16. 這裡有當時紐約時報的報導:
    http://www.taiwandc.org/hst-1947.htm

    既然格主提到google, 應該也熟悉wikipedia吧...
    在外語資料中有也有相關文獻.

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  17. 官方公佈的數據還有分給官方看的和給民間看的?
    這樣說法會不會太牽強了XDDDDD

    難不成這樣就可以合理化官方數據的不一嗎?

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  18. 仇恨要遺忘,但是要給受害者一個公道
    鄉愿是罪惡

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名稱可以隨便填,但是匿名名稱不雅者,我將不會回覆。